7.8日更新的这么恶心呢

大贤者都冰鸟都没加成了~学了有啥用~~~垃圾技能啊~我就是为了学冰鸟才练了以个大贤者~~~唉~~

管理员回复:
关于本贴的公开解释, 请移步此贴:
　http://www.175dr.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=5497

一看就知道你是不懂玩fs, 冰鸟能秒些不穿魔回的弓夕阳，当然不平衡，你不会要些弓夕阳大佬出魔回装吧？
不然人家夕阳怎样能无脑一刀秒你4万血大贤者。

我教你玩吧，这里大家都是135,fs没速度优势，祭祀天克fs是常识，夕阳一刀秒你，而你秒不到夕阳，所以看到他们就跑，懂不懂？ 法师不配有单体作战能力，就算你全输出装跟人赌命也不配秒夕阳。 不爽就转玩魔战，乱放电求生存就算了，要么转玩物理系，你看看毒1榜那天fs能在前三？ 人家弓盗夕阳杀10死1,你玩个大贤者能杀2死1已经是高手。

管理员回复:
　无尽龙族做为已经运营五年半的服务器, 虽然不够完美, 但我们始终在努力.
　五年来, 我们的唯一立场就是为了服务器更长久稳定、平衡各职业或增加可玩性.
　在此过程中, 必定会有加强后的欣喜和削弱后的不满, 也会有部分玩家因不满情绪对服务器发起攻击;
　如果因不满情绪转而发表具有恶意造谣、煽动玩家、误导新人的言论, 将是违规的;

　选择职业是自由的, 描述情况也请实事求是, 反馈问题请理性客观, 不满情绪我们能够理解, 但违规是我们无法接受的.

1532123 发表于 2022-7-8 20:46
一看就知道你是不懂玩fs, 冰鸟能秒些不穿魔回的弓夕阳，当然不平衡，你不会要些弓夕阳大佬出魔回装吧？
不 ...

不过你说的也是~唉~~我就是不怎么玩FS

是的，2L说的非常对。
无尽龙族的魅力就在于没有最强的职业，只有最强的玩家。
你只要善于思考，就能发现最有用的技能组合，你看魔战巫师们不就发现了火鸟守卫抢怪极为好用。

冰鸟的问题在于本身可以控制的基础上, 还可以秒掉雷提祭司, 甚至是泰班盾战, 弓即便穿不死鸟和满魔回依然有60%以上的死亡率, 西洋的死亡率也不低, 并且冰鸟还自带跟踪功能, 按照某玩家的反馈来讲：“沾边就死, 不死也冰”;
做为控制技还有几乎不弱于血之电击的威力, 是明显不具备合理性的, 也是大部分玩家的共识.

目前冰之鸟与火鸟威力相同, 依然具备相当威力, 毕竟光武上都不带冰抗.
如果觉得冰之鸟不好用可以选择其他转职, 被削弱后发泄负面情绪的心情能够理解, 但请实事求是, 尽量客观;

削弱和加强还是要慎重~弓各种秒就正常~法师杀个人就不行~谁不客观大家心里都清楚~掩耳盗铃没有任何意义~

管理员回复
　无尽龙族做为已经运营五年半的服务器, 虽然不够完美, 但我们始终在努力.
　五年来, 我们的唯一立场就是为了服务器更长久稳定、平衡各职业或增加可玩性.
　在此过程中, 必定会有加强后的欣喜和削弱后的不满, 也会有部分玩家因不满情绪对服务器发起攻击;
　如果因不满情绪转而发表具有恶意造谣、煽动玩家、误导新人的言论, 将是违规的;

　不论弓强亦或是法师强对我们都没意义, 我们只以服务器长久稳定为唯一目的, 自然是足够客观的, 至少我们认为, 我们会比大贤者玩家更加客观.
　游戏内选择职业是自由的, 依你所讲, 弓各种秒但却不见你去玩, 法师杀不了人你却乐此不疲, 是我们不客观还是你不够尊重事实呢?
　法师冰之鸟做为一个新魔法, 本身不是唯一的杀人手段, 离开冰之鸟的法师就杀不了人了吗? 杀个人如何不行了? 我们并没有削弱血电或是削弱魔增吧.

　如果因个人不客观看待问题所造成的不满情绪, 并大肆发表恶意造谣、煽动玩家、误导新人、歪曲事实的, 是严重违规行为, 请理性反馈.
　觉得弓强玩弓便好, 长期服慢慢玩.

ahuo 发表于 2022-7-9 02:39
削弱和加强还是要慎重~弓各种秒就正常~法师杀个人就不行~谁不客观大家心里都清楚~掩耳盗铃没有任何意义~ ...

秒杀压根就不能出现在游戏中，一旦秒杀成为常态，这游戏也就没玩头了，现在玩龙族，绝大部分都是玩个回味，记忆，是自己割舍不下的青春，有一部分玩的是操作和技术，这部分也是最吸引老玩家的地方，可现在秒杀成为常态，谁还去追求这些？一个连战士这种坦克型职业都站不稳的游戏，实在是令人摸不着头脑，搞不清状况！哎，瞎玩着罢，就当玩个记忆好了~~


管理员回复:
　本服务器与你之前玩的服务器对比, 攻击是偏高一些, 但本服务器大红也几乎免费.
　每个服务器特色都不同, 谁优谁劣不做评论, 欢迎提出让游戏更有趣的建议;
　
　相关链接:
　　http://www.175dr.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4903

admin 发表于 2022-7-8 23:57
冰鸟的问题在于本身可以控制的基础上, 还可以秒掉雷提祭司, 甚至是泰班盾战, 弓即便穿不死鸟和满魔回依然有 ...

。。请问60%死亡率是怎么计算的，是按照之前冰鸟伤害不出无视的前提下3下攻击也能秒杀弓吗？
假设魔回满是40%，那3次攻击同时命中的概率不是60%*60%*60%=21.6%吗？
可是法师满AC和回避的前提下，被弓究极的死亡率应该更高吧。

管理员回复:
　根据一段时间冰鸟次数和死亡次数计算, 你的算法怎么反而越算越少...
　觉得弓强玩弓便好, 长期服慢慢玩.

梦回血色 发表于 2022-7-9 13:00
。。请问60%死亡率是怎么计算的，是按照之前冰鸟伤害不出无视的前提下3下攻击也能秒杀弓吗？
假设魔回满 ...

概率本就是同时发生的可能性最小啊
这个鸟的三次命中应该是单独计算的吧
没有魔回的情况下，3只鸟同时命中的概率是100%*100%*100%=100%
有40%魔回的情况下，3只鸟同时命中的概率就该就是（100%-40%）*（100%-40%）*（100%-40%）=21.6%啊
抛开冰鸟不谈，现在法师一般G属性无视是25%，算上装备极品属性，算上极品属性能有40%就算大欧皇了。一般魔法怎么也得出2下无视才秒的掉人吧，那概率就是40%*40%=16%在别人没有魔回的前提下。
所以现在法师只是缺一个单体强力一些的魔法而已。

梦回血色 发表于 2022-7-9 13:18
概率本就是同时发生的可能性最小啊
这个鸟的三次命中应该是单独计算的吧
没有魔回的情况下，3只鸟同时命 ...

以你所讲的弓为例, 冰鸟打弓基本1个无视就死, 如果你在上个版本试过的话, 应该是了解的.

以40%魔回, 25%无视来计算, 单次命中概率是60%, 冰鸟最多可命中4次, 那么秒杀率 60% * 4 * 25% = 60%, 60%只是基础值, 还没算多次伤害, 所以60%只少不多, 以我们实际分析数据来看, 也确实如此;
并且冰鸟不光伤害强, 还附带龙族最强debuff(冰冻效果), 还带跟踪拐歪的特性, 如果不能客观冷静的看待问题, 我们其实没有讨论的必要.

我们会不断进行游戏调优及职业平衡微调, 你也可以去选择你认为强的职业, 超法师的火鸟冲击才是以单体威力高而设计的魔法, 大贤者的冰之鸟则明显是控制技.

admin 发表于 2022-7-9 13:27
以你所讲的弓为例, 冰鸟打弓基本1个无视就死, 如果你在上个版本试过的话, 应该是了解的.

以40%魔回, 25% ...

大哥。。。首先我也同意冰鸟伤害又高又控制。
但是我不知道是咱们龙族里面编程就是按这个概率去写的，还是咱们个人这样认为的。
你这个60%*4*25%概率算法在数学里是错的啊。。。让4个单独事件同时发生，那只能60%*60%*60%*60%，不能60%*4啊。你这样算概率差了3倍多。
这就和买彩票一样，33个号里你买中6个是一等奖。那概率大概就是1/33*1/32*1/31*1/30*1/29*1/28=0.00022，如果按咱们这么算岂不是中奖率1/33*6=0.18，将近18%中奖率了，那你买上5张岂不是分分钟飞黄腾达

admin 发表于 2022-7-9 13:27
以你所讲的弓为例, 冰鸟打弓基本1个无视就死, 如果你在上个版本试过的话, 应该是了解的.

以40%魔回, 25% ...

我认同冰鸟对弓是过强,弓要杀FS也要打中才能杀,要技术的,而且冲上来就吃鸟,的确不容易,但夕阳呢?135 魔回夕阳冲上来一刀就能无脑秒掉只有4万血的大贤者

不是说要回复1.5倍伤害,而是说魔战以外FS有没有方法应对夕阳呢?大贤者放弃了19%血量,夕阳能直接秒,那冰法是否应该也要有秒夕阳的能力?

1532123 发表于 2022-7-9 14:05
我认同冰鸟对弓是过强,弓要杀FS也要打中才能杀,要技术的,而且冲上来就吃鸟,的确不容易,但夕阳呢?135 魔回 ...

想秒西洋你可以选超法师, 而不是冰鸟, 冰鸟是限制技, 况且冰鸟的情况下也不容易近身, 或者你可以直接玩西洋, 去杀你认为好杀的大贤者...
选择职业是自由的, 长期服慢慢玩.

我们已经认定的事情, 争论起来其实没有意义, 如果因某个人反对而无法进行调整的话, 那么恐怕什么都不用调整了, 任何调整都会有反对者.
例如法师新魔法, 其他职业的玩家也是有反对的, 难道反对就要取消掉吗? 那游戏永远只会止步不前.
我们的唯一目的是游戏长久稳定耐玩, 一切游戏更新都在围绕着这个目的进行.
我们承认我们不够完美, 但这不代表我们要听取不合理建议.

梦回血色 发表于 2022-7-9 14:05
大哥。。。首先我也同意冰鸟伤害又高又控制。
但是我不知道是咱们龙族里面编程就是按这个概率去写的，还 ...

一个冰鸟想打出一次的概率, 怎么可能是60%*60%*60%*60%~ 0.1296%才打中一次啊? 光看数就知道是错的啊, 你这个是算4次全中的概率吧?
但冰鸟需要4次全中吗? 1个无视就可以了.

理论来讲, 你将彩票所有的数字组合全买齐, 一定是能中奖的, 一个冰鸟可触发4次攻击, 那么命中1次且无视的概率就是60% * 4 * 25%啊.

弓的血应该在6万左右，武器加抗性，所以火炕应该在150左右
我刚刚专门洗了一个超法，362法伤，用火鸟冲击打一个火炕134的战士无视的时候单鸟只有28600的伤害，没有无视的时候只有3900，那打弓不是至少要无视2下才能打死？
他不穿回避的前提下，是不是需要25%*25%=0.0625，6%的几率
如果穿回避，是不是需要25%*60%*25%*60%=0.004，0.4%的概率


管理员提示:
你的举例不准确, 战士白AC和弓的白AC完全不一样, 何况你测的战士兴许还带盾和防御戒指.
另外火鸟冲击的攻击次数也不是4次, 不要以冰鸟的攻击次数代入进去.

况且你的计算方式并没有带入攻击次数, 算法完全是错的.
打1000次才死4次, 你可以自行测试, 怎么可能是这个数据, 普通火鸟都不可能.

就这还是脆皮弓，夕阳更是想都不用想了，1V1的情况下，不开TB将近90000血，穿1件回避站那不动都能让你在那鸟一下午

管理员提示:
在错误的算法, 错误的数字上, 继续任何遐想都是错的.

而且这个火鸟冲击和火鸟不一样，好像没有追踪效果，就是直线伤害

管理员提示:
看来你也知道冰鸟追踪有多强..

所以大贤者冰鸟效果太强了，砍了没意见
0.1296，相当于13%，是弓穿1个回避，4次普通伤害全部命中的概率，和无视没关系。
如果只出一次无视的话确实是像你说的60%*25%*4=60%，但是目前想同时无视2下这个几率就从60%骤降到0.4%了。
现在超法和大贤者1次无视都已经确定打不死弓了，那是不是应该适当加强下超法的火鸟冲击的法术伤害，或者提高下法师无视G上限。这样才能在1V1中有一战之力啊。
真的别说哪个职业强玩哪个了，这就是个情怀游戏，那不都是真喜欢法师才坚持玩的。

管理员提示:
我们的调整本意是职业平衡, 我们也能理解你想让自己职业强的心情, 也能理解被削弱的心情, 但这都不影响我们去做职业平衡.
喜欢法师不代表法师应该太强.

因为你之前用其他职业举例, 所以我才建议你玩其他职业啊, 只有玩了之后才知道那职业是不是如你所说的那么强..

哦，我刚看了一下，AC居然还影响魔法伤害，我一直以为只影响物理.
换了个110AC，火炕158的的弓试了下无视能打35000，西洋剑防御应该和弓差不多。
火鸟冲击一线的时候理论能打6下，但是经常4-5下。
目前情况如果弓穿了魔回，想一次无视秒掉弓的概率还是比较低的，夕阳就更没可能了。
所以火鸟冲击伤害还是有点偏低啊，最好能加强20%，保证伤害在1次无视，3-4次普通伤害的时候能把弓秒了，2次无视的情况下能把夕阳秒了。毕竟这2职业秒法师那就是一下。

管理员提示:
法师对弓属于优势, 弓想打法师走位要求很高.

我已经玩了个战士了，除了跑的慢，不开TB的话可能会被弓秒，其他还可以啊。所以玩战士的游戏体验比法师好多了啊。。

梦回血色 发表于 2022-7-9 16:24
我已经玩了个战士了，除了跑的慢，不开TB的话可能会被弓秒，其他还可以啊。所以玩战士的游戏体验比法师好多 ...

嗯, 挺好的, 喜欢玩啥就玩啥.

..我也相当郁闷，回归刚买了个开局法师号，本来是超法，洗了个大贤者，还没玩呢就被砍了，相当郁闷，感觉大贤者的作用现在就是工具人，想杀人，自己先多死几次吧

梦回血色 发表于 2022-7-9 16:02
所以大贤者冰鸟效果太强了，砍了没意见
0.1296，相当于13%，是弓穿1个回避，4次普通伤害全部命中的概率，和 ...

二十多年来，我也玩过不少的游戏，知名一点的如魔兽世界、完美世界、热血江湖、天龙八部、倩女幽魂、天涯明月刀、逆水寒等......
但不管哪一款游戏，职业平衡都是一个从来没能彻底解决的“老大难”问题！
团队强如暴雪，游戏好如《魔兽世界》，也都没能把职业平衡做到极致，也顶多是让大多数人满意（都还达不到绝大多数人满意），职业平衡也一直都是魔兽论坛经久不衰的话题。
苛求无尽官方这样一个小团队，这样有限的人力、物力、财力，把龙族这么一款老游戏，改善到完美无缺、人人满意，那简直是天方夜谭！
作为网游的先驱者之一，龙族真的太老了（记得那时17173首页顶层所列的游戏还不到10个），以现在的标准来看，它存在着不少的“先天不足”，
如果大刀阔斧地改，必须要动底层架构，那就相当于重做一款游戏，先不说人员和资金的问题，重做的龙族，还会是我们喜欢的龙族么？我们还会玩么？
我觉得大家应该理性看待职业平衡这个问题，不要只站在自己喜欢玩的职业的角度来说话，还是多从所有职业这个完整的“生态圈”来看问题，理性发言，莫钻牛角尖！

龙聋胧 发表于 2022-7-9 22:20
二十多年来，我也玩过不少的游戏，知名一点的如魔兽世界、完美世界、热血江湖、天龙八部、倩女幽魂、天涯 ...

但那时候法师是真厉害，现在正好反过来

之前法师的冰刃，现在法师的冰鸟，都是出了没几天就砍。管理们请严谨一点嘛，测试好在改嘛

31542748 发表于 2022-7-10 09:02
之前法师的冰刃，现在法师的冰鸟，都是出了没几天就砍。管理们请严谨一点嘛，测试好在改嘛 ...

1、为了游戏平衡修正所有设置都属正常.
2、每次一更新，特别是大的更新后，大概率后期都会修正一次，这些年所有的更新纪录都放在论坛，大家观察一下大概的逻辑，少花冤枉钱。

31542748 发表于 2022-7-10 09:02
之前法师的冰刃，现在法师的冰鸟，都是出了没几天就砍。管理们请严谨一点嘛，测试好在改嘛 ...

职业平衡调整十分正常, 修正问题也十分正常, 更新时不可能预知一切都合理, windows几十年都在天天修漏洞..
一个明显太强的新内容, 被削十分正常.
三八, 你也是老玩家了吧? 新人不了解问一问还能理解.

建议所有的新魔法，所有法师转职都可以学都可以用，既然不是什么变态级别的杀招，那就放开算了，这样也不会有人觉得亏了，毕竟为了尝试新魔法，成本并不低。我是法师玩家，个人并不希望冰鸟或者别的新魔法很变态，但是希望可以都放开，让所有的法师都可以参与各种魔法的玩法中！

一旦放开新魔法的专属特性，那玩家们对这个新魔法的心理期待，就会大幅降低！试想一个专属转职才能学的新魔法，必然给人一种绝招大招的心理期待，而实际上目前的环境并不能容纳有绝招大招的新法术出现，这也是现实，所以既然是温和的新魔法，那就放开吧，这也降低了玩家对新魔法的心理期待预期。

说实话，个人感觉这个服法师体验真的不好。论单挑，杀不死战士，祭祀，法师杀法师也不太现实，只能打打盗贼和弓然后夕阳，但是被弓，盗贼和夕阳基本上碰到也是一下就没。真的挺弱的，那估计有人说，法师是群战职业，人越多越厉害，但是现在的无尽环境，真的。你在BSS，法师是多余的，几个人打一个，有没有你都一样，你在JP，对不起，就算你是魔战巫师，你也扛不住几个人殴你，更别说大贤者了，好不容易这个职业有点起色，真没必要一刀砍，觉得太强适当削一点无可厚非，一下子伤害少了50%真的太多了

aaa176621987 发表于 2022-7-10 12:51
说实话，个人感觉这个服法师体验真的不好。论单挑，杀不死战士，祭祀，法师杀法师也不太现实，只能打打盗贼 ...

其实不只是法师体验不好，除了远程，其它职业都体验不好！现在毒一打架，除了一大堆远程在折腾外，你还能看见什么职业？战士站不稳，祭祀专职功能拉人完全给人无视（因为有了自动复活），法师？我看戏时见飘的最多的就是法师，除了个别法师还打打架外（比如夏天的风，蓝巨人等），还真没见到几个法师了，基本上就是一群远程在互殴！所有职业的特色没了，职业互克没了，除了祭祀套着自己之外，人人活在秒与被秒之间，反正无所谓了，毒一有自动复活，有自动辅助，我看以后结界石附近也会有自动复活与自动辅助了，方便玩家嘛，建议干脆把魔法全部限制为只能自己使用算了，这样至少还能保留住魔法职业的特色~~

管理员回复
　1. 职业特色和职业互克没了, 无尽的职业特色极为鲜明, 玩法较多, 目前我们也只发现你在这么讲.
　2. 毒一战绩排行榜上各职业都有, 你为何说只有弓盗?
　3. 复活天使是花荣誉分获得装备或复活, 并且要自己主动去点, 这只是方便玩家不用双开, 何来自动一说?

　我们翻看了你近4个月的贴子, 相当一部分内容都是抹黑服务器或发布不符合事实的负面言论;

　本服务器确实不像你缅怀的某服, 我们也非常遗憾, 但我们罪不致死吧?
　如果你确实不喜欢无尽龙族, 那么我们也确实无能为力, 也无法强求, 我想我们已经尽全力了.
　但请你不要发表煽动玩家、误导新人、损害本服务器的言论, 如果不爱, 请不要伤害.

我觉得还是要用事实说话

桃山斩子龙 发表于 2022-7-10 15:50
我觉得还是要用事实说话

真好，才63000的血。。 就击杀你了

回来玩了有快5个月了吧。忘记了。以前老龙族没玩过弓，也没玩过盗。只玩过JS和FS，刚来这个F，先练了个FS，结果。发现我做任务的时候，给弓杀了。。我回去加个防长，以为没事。。结果还是给弓杀了。。。后面就放弃FS了。。。后面买了战士。最近听说FS有冰鸟，能玩了。
又去挂FS，刚好更新，听说冰鸟没了。。。。这个F，这么几个月了。。。。除了打国战，FS可以炸门口。。。其他没发现法师有什么太大的作用。这个不是抬杠哈，不过FB很强，忘记了。前天，会里一个2个矮人的入门JS说了一句：刚才在毒，居然有个傻逼FS来杀我，反手就弄死他。。。。可见，给FS弄死是一种
嘲讽。。。那天我战士，我问人，要不要做魔回？群里人说，做不做无所谓。我问为什么。回答，给魔法打死的几率很少。所以不要动不动就说，误导新人啦，不当言论。事实就是这样的。整个龙族的所有微信群，大家都是认为FS是垫底的。
我们很爱惜这个F，能在这个年纪能有这个游戏玩其实还不错了。但是终归是可以讨论的，先不说FS的冰鸟如何。。。。其实大家也不是说就冰鸟这个事如何。而冰鸟只是个引子。。是长期FS的积弱累积的。。。。。
GM说你可以不玩FS啊，你可以玩弓啊，秒天秒地，你怎么不玩？我想说，不是这样的。因为有些人就是天生喜欢玩FS。。。。基本上我认识的朋友，如果回来玩，都是先玩FS的。。。。。
我不是想吐槽谁，我只是表达我自己的看法。希望GM莫生气。这个F，远程物理确实太强了。

管理员回复
　职业平衡一个人一个理解, 至少我们认为法师并不弱, 尤其本次新增四个魔法.
　许多人期望法师像宏基时期一个火鸟秒一片, 那很抱歉, 这个恐怕无法实现.

　每个人都希望自己的职业能变强, 这能理解, 但一切都应该建立合理性上.
　至于你认为的合理和我们认为的合理是不是一种合理, 这个恐怕讨论不出结果, 你可以私聊提交你的建议.
　本次冰鸟再到之前的冰刃bug或是火鸟守卫bug, 部分法师使用带有秒杀一切的魔法威力却依然口口声声法师很弱, 如果用bug都算弱我们也实在不理解什么叫强.

　如果因需求未达成而破坏服务器, 或发布煽动性言论鼓励其他玩家对我们一起施压以达成其不可告人的目的, 或发布误导新人的信息进一步破坏服务器, 这些不光不是为服务器好, 还是违反游戏规则(玩家守则)的.
　我们不认为因需求未达成而转而破坏攻击服务器是一种对服务器的“爱惜”.
　也请部分人不要打着为服务器好的幌子去做伤害的事.

喜欢什么职业就玩什么职业便好, 每个人都对各职业不同的理解, 几乎无法达成共识.
有些人觉得当前职业弱, 但其实换了其他职业也依然弱, 因为龙族所有职业都有短板, 没有最强的职业, 只有最强的玩家.
并且还会有人实际在游戏中大杀特杀, 却在论坛中煽动其他玩家、混淆事实, 意图对我们施压, 以达到其强化自己职业的目的.
是不是如果任何职业开个贴子带节奏发布煽动性言论, 我们都应该加强其职业?
我们自然是有自己的判断的, 我们的判断依据来自我们对龙族五年来的代码级理解及游戏数据分析、玩家反馈等, 我们并不会听信某些人的一面之词就会做什么决定.

如果对游戏有什么建议, 或对职业平衡有什么想法, 欢迎私聊我们提出建议.
论坛中大量使用煽动性、侮辱性词汇, 带有一定威逼的意图, 这不光不会达成目的, 反而可能违反游戏规则(玩家守则);
我们回复此类帖子, 本意是想倾听玩家意见, 而不是变成恶意玩家攻击服务器的大本营;
本贴由于有疑似恶意玩家故意煽动, 现在将关闭此贴;

关于本贴的公开解释, 请移步此贴:
　http://www.175dr.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=5497